Личный опытНасколько доступна общественная среда Астаны

Мы неоднократно рассказывали о проблемах с доступной средой в Алматы и других городах Казахстана. В этот раз мы решили сфокусироваться на Астане. 

Нашими героями стали Али Турганбеков — он передвигается по городу на коляске — и Ергали Шамей, использующий трость. Они рассказали, насколько столица приспособлена для самостоятельного передвижения людей с инвалидностью и какие проблемы встречаются чаще всего.

О том, как меняется город

Я передвигаюсь на коляске уже несколько лет и за это время заметил изменения в городской среде. Появляется больше пандусов, снижаются бордюры, строятся новые объекты с учетом доступности. Но проблема в том, что доступность должна выражаться не отдельными элементами, а целой системой. Если возле одного здания есть хороший пандус, но до него невозможно доехать по тротуару, самостоятельно пользоваться этой инфраструктурой все равно сложно.

О том, насколько Астана доступна

Я бы сказал, что Астана развивается в нужном направлении, но до полностью доступного города нам еще далеко. Самые частые проблемы — высокие бордюры, отсутствие удобных съездов, припаркованные автомобили на тротуарах, неровные покрытия и сложности зимой. Еще одна проблема — когда объект формально считается доступным, но на практике человеку на коляске очень сложно воспользоваться им самостоятельно.

О маршруте от дома

Иногда проблема начинается буквально с выхода из дома. Можно выйти из подъезда, но столкнуться с неудобным двором, высоким бордюром или машиной, которая перекрыла проезд. И дальше одна небольшая проблема переходит в другую. Поэтому доступность — это не только пандус у здания, а весь маршрут от дома до места назначения.

Перед поездкой приходится думать, есть ли парковка, можно ли попасть внутрь, есть ли лифт, насколько широкий вход. В магазине, кафе или банке иногда приходится просить сотрудников помочь. Мне хотелось бы, чтобы человек мог просто решить свои бытовые вопросы без необходимости заранее строить целую логистику.

О самых частых препятствиях

Больше всего мешают высокие бордюры, отсутствие нормальных съездов, припаркованные автомобили и неровные тротуары. Иногда приходится буквально искать другой путь, потому что по прямому маршруту проехать невозможно. Для человека без инвалидности такой бордюр может показаться небольшой деталью, а для человека на коляске он может полностью перекрыть дорогу.

О зиме в Астане

Зимой все становится значительно сложнее. Снег и лед могут полностью закрывать съезды и пандусы, а если снег убран некачественно, передвижение становится очень тяжелым. Особенно сложно на перекрестках, возле остановок и во дворах. Зимой особенно хорошо видно, насколько город действительно готов к самостоятельному передвижению людей на колясках.

Об автобусах и такси

В некоторых автобусах передвижение возможно, но многое зависит от конкретного маршрута и ситуации. Наличие специальной площадки или аппарели еще не означает, что человек сможет без проблем ей воспользоваться. Важны и состояние остановки, и возможность подъехать к автобусу, и готовность водителя помочь, если это необходимо. Хотелось бы, чтобы самостоятельная поездка на автобусе была обычной ситуацией, а не чем-то, что приходится заранее продумывать.

С обычным такси есть проблема: далеко не каждая машина подходит для человека на коляске. Особенно если человек не может пересесть с коляски в автомобиль. Хотелось бы, чтобы было больше специализированного транспорта, который можно вызвать настолько же просто, как и обычное такси.

О недоступных объектах

Бывает, что снаружи объект выглядит полностью доступным, но внутри оказывается ступенька, слишком узкий проход или дверь, которую невозможно самостоятельно открыть. Самое неприятное — когда ты уже приехал и только на месте понимаешь, что попасть внутрь самостоятельно не получится.

Наверное, больше всего мешает именно формальный подход к доступности. Когда объект сделали по требованиям, поставили пандус, но не проверили, сможет ли реальный человек на коляске им воспользоваться. Для меня доступная среда — это не галочка в документах. Она должна работать в реальной жизни.

О хороших примерах

Есть современные объекты, где действительно стараются учитывать потребности людей с разными ограничениями по мобильности. Я бы не хотел выделять только несколько мест, потому что доступность должна становиться стандартом для всех общественных пространств. Для меня хороший пример — это когда я могу приехать, припарковаться, попасть внутрь, воспользоваться необходимыми помещениями и уехать без необходимости постоянно просить кого-то о помощи.

О спортивных объектах

Здесь ситуация неоднородная. Есть спортивные объекты, которые становятся более доступными, но человеку важно иметь возможность самостоятельно пройти весь путь: от входа в здание до раздевалки и спортивного зала. Если доступен только вход, а дальше появляются лестницы или неудобные проходы, полноценной доступности все равно нет.

О новых жилых комплексах

В новых ЖК ситуация постепенно улучшается, но есть разница между тем, как объект выглядит на бумаге, и тем, насколько он удобен в реальной жизни. Нужно смотреть на ширину дверей, лифты, парковку, дворовую территорию, подъезды и маршрут от квартиры до улицы. Лучше всего проверять это непосредственно с участием людей, которые каждый день пользуются коляской.

Кто, как не человек, который каждый день передвигается на коляске, сможет лучше показать, где есть реальные проблемы? Было бы правильно привлекать людей с инвалидностью к тестированию новых объектов еще до их открытия. Это позволит увидеть проблемы заранее и исправить их, а не ждать жалоб после того, как объект уже построен.

О районах города

Разница между районами Астаны может быть очень заметной. В новых и центральных районах чаще встречается современная инфраструктура, но даже там бывают проблемы. В более отдаленных районах состояние тротуаров, съездов и дворов может быть сложнее. При этом я бы не делил город просто на «доступный центр» и «недоступные окраины» — проблемы могут встретиться практически в любом районе.

Я всегда рад видеть места, где доступность продумана не формально, а действительно с точки зрения человека. Когда ты можешь спокойно подъехать, попасть внутрь, воспользоваться всеми необходимыми помещениями и не просить помощи — вот это для меня показатель хорошей доступной среды.

О том, что нужно изменить

Первое — сделал бы непрерывные доступные маршруты по всему городу, чтобы можно было нормально добраться из одной точки в другую без постоянных препятствий. Второе — уделил бы особое внимание зимней уборке тротуаров, съездов и остановок. И третье — ввел бы более практическую проверку доступности объектов с участием самих людей на колясках.

О том, какой должна быть Астана

Самое главное — нужно менять сам подход к доступности. Люди с инвалидностью должны иметь возможность не просто попасть в отдельное здание, а свободно перемещаться по всему городу и самостоятельно пользоваться его возможностями.

Доступная среда — это возможность самостоятельно выбрать, куда поехать, где учиться, работать, заниматься спортом, встречаться с друзьями и проводить свободное время. Я думаю, что Астана должна двигаться именно к этому — к городу, где инвалидность не ограничивает человека в его планах и возможностях.

О своем зрении

Зрение у меня начало ухудшаться еще в детстве и постепенно снижалось. Нужно было много читать, следить за глазами, но я не всегда обращал на это достаточно внимания. Я рос, потом началась взрослая жизнь, были свои дела, семья, дети. Много времени проводил на улице, занимался разными делами и постепенно привык к тому, что плохо вижу. В итоге зрение продолжало ухудшаться, пока я практически не перестал видеть.

О семье

У меня семья, шестеро детей. Старшая дочь сейчас в 11-м классе, младшему ребенку четыре года. Семья меня хорошо принимает и поддерживает. Дети мной гордятся. Свободное время стараюсь проводить с детьми: гуляем, куда-нибудь вместе ходим. Мне нравится проводить с ними время.

О жизни в Астане

В Астане я живу с 2008 года, уже 18 лет. Поэтому столицу знаю очень хорошо: и новые районы, и старые. В целом хорошо ориентируюсь практически по всему городу.

Не могу сказать, что Астана очень удобна для людей с нарушением зрения. Но я сам уже привык. Знаю многих людей с похожей судьбой, и девушек, и парней. Они тоже живут и передвигаются в тех местах, к которым привыкли. При этом сейчас в новых зданиях, учреждениях, спортзалах и поликлиниках все чаще устанавливают специальные средства для людей с нарушением зрения — например тактильные указатели. Стараются сделать новые места удобнее.

Тактильных дорожек на улицах мало, поэтому я почти ими не пользуюсь. Чаще встречаю их внутри учреждений. Я считаю, что такие дорожки нужны по всему городу, а не только возле отдельных зданий или внутри них. Сейчас их недостаточно, поэтому мы даже не привыкли пользоваться ими постоянно. Для нас это необходимая вещь, и тактильных дорожек должно быть больше. 

О самостоятельном передвижении по городу

Я вообще не так много куда хожу. Есть работа, места для тренировок, спортзалы. С семьей ходим гулять, ребенка на площадку отвожу. В общественные места один стараюсь не ходить, потому что не везде мне удобно. Поэтому в основном бываю там, где уже хорошо ориентируюсь. На левом берегу улицы широкие, здесь ходить немного проще. Поэтому в другие районы города я выбираюсь не так часто.

В кафе, на концерты или в кино один не хожу. В магазин могу сходить сам, если нужно что-то купить. Большинство своих дел я тоже делаю сам. Не всегда же рядом может быть кто-то, кто будет со мной передвигаться. Поэтому в знакомые места спокойно хожу самостоятельно. Пользуюсь общественным транспортом и такси. Если место хорошо знаю, могу сам туда добраться.

О новых местах

Если собираюсь один в новое место, сначала стараюсь все узнать. Например, какая там планировка, легко ли попасть внутрь, есть ли какие-то препятствия. В незнакомые места один вообще хожу редко. Сначала хочу понять, насколько мне там будет удобно, и только потом решаю, ехать или нет.

О самом сложном при передвижении по Астане

Самое сложное для меня — движение на улицах и общественные места. Например, когда идешь по тротуару, навстречу могут неожиданно выбежать маленькие дети. Бывает, женщины с детскими колясками не замечают, что я не вижу, и мы сталкиваемся. Такие ситуации сильно мешают, когда идешь один.

Много проблем создают и неправильно припаркованные машины. Некоторые водители оставляют их прямо на пешеходной дорожке. Когда идешь с тростью, можно просто столкнуться с такой машиной. Сложно и во время ремонта дорог. Участок могут перекопать, но не поставить ограждение или предупреждающую ленту. Видящий человек заметит и обойдет, а мы этого не видим. Можно попасть в яму и упасть.

Еще одна проблема — открытые люки. Это очень опасно. И электросамокаты, которые люди оставляют прямо на дороге или тротуаре, где попало. Я не раз сталкивался с ними и падал.

Об общественном транспорте

Сейчас общественным транспортом пользуюсь не очень часто. Главная проблема в том, что я не могу увидеть номер подъехавшего автобуса. Поэтому приходится спрашивать у людей: «Какой автобус приехал?». Кто-то отвечает, а кто-то не понимает, зачем я это спрашиваю.

Было бы очень удобно, если бы на остановках была система, которая вслух объявляет номер подъехавшего автобуса. Мы знаем, куда нам нужно ехать, но не всегда можем понять, какой автобус приехал. Такая система очень помогла бы незрячим и слабовидящим людям.

О звуковых светофорах

Звуковые светофоры нам очень нужны. В Астане они есть, но пока встречаются всего в нескольких местах. Для незрячего человека важно слышать, когда можно переходить дорогу и когда нужно остановиться. 

Я знаю незрячих студентов, которые много передвигаются по городу, и для них это особенно важно. Таких светофоров должно быть больше. Сейчас они только в отдельных местах, хотя это действительно нужная вещь.

Об астанинской зиме

Я очень люблю Астану. Мне нравится здесь и зимой, и летом. Даже сильные морозы люблю. Конечно, когда очень холодно, обычно стараюсь выходить с кем-то из близких, чтобы была помощь. Зимой бывает гололед, и это опасно, но мне все равно нравится астанинская зима.

О помощи со стороны окружающих

Бывает, что приходится просить людей о помощи. Но вообще стараюсь делать это как можно реже. Иногда даже стараюсь не показывать на улице, что плохо вижу. Люди ведь по-разному реагируют. Кто-то нормально относится и помогает, а кто-то сразу начинает жалеть. Поэтому, если могу, стараюсь сам дойти и не просить помощи.

Об отношение общества к людям с инвалидностью

Думаю, в целом нашему обществу нужно больше привыкать к людям с инвалидностью. Между такими людьми и обществом все еще есть определенная дистанция. Это, на мой взгляд, вопрос культуры. Сейчас все постепенно меняется. 

Но кто-то все еще смотрит с жалостью, может подумать: «Бедный, как он живет?». А есть люди, которые просто помогают и разговаривают с тобой как с равным. Люди разные. Поэтому, думаю, об этом нужно больше рассказывать, чтобы общество лучше понимало людей с инвалидностью.